«Путин посмотрел на меня и сказал: «Помню, вы резко критиковали нас…»

Путин в Лужниках напугал многих: что будет через четыре дня? Жесткая реакция? Война площадей? Гражданская война? Или есть шанс увидеть «Путина 2.0». Facebook, твиттер и старые блоги сложно читать – так накалена обстановка. В этой ситуации гостем редакции «URA.Ru» стал Николай Федоров, самый либеральный губернатор России 90-х и нулевых (чего стоил хотя бы его отказ голосовать за возвращение гимна СССР и открытый протест против отмены выборов). В прошлом году по просьбе Путина он начал сбор пожеланий россиян, в итоге названный «Народной программой». Сейчас ездит по стране, и делится впечатлениями с главным кандидатом в президенты. «Демократично у вас», - сказал Федоров, зайдя в нашу редакцию, а потом начал объяснять, что Путин делал в «Лужниках», готов ли он к обновлению, кто противопоставляет и зачем интеллигенцию рабочим и какой видит Россию ее власть.

 

 

- Если начинать с последней части вашего вопроса: да, предложения о реформе политической системы были, но, как ни странно, и даже для меня, их доля была около 0,1%. Я сам достаточно политизированный человек и выступал за разные демократические институты, и нередко спорил и с Ельциным, и с Путиным, и с Медведевым по поводу того, что более или менее эффективно для защиты демократии. Так вот констатирую для вас, Михаил, как ни странно, до сих пор, в системе потребностей, актуальных чаяний россиян, вопросы политической реформы на самом последнем месте. Это по тем предложениям, что мы собрали – а мы собрали предложения от полутора миллиона граждан, начиная от июня до сентября прошлого года.

 

На первое место выходили вопросы борьбы с алкоголизмом и пьянством. Наравне шла тема проблем ЖКХ, дальше проблемы здравоохранения, образования, преступность и экология.

 

 

- Возможности кого-то привлекать, а кого-то не брать не было. Сбор предложений был организован через структуры ОНФ, через десятки, а то и сотни организаций. В Свердловской области, как я помню, к Народному фронту присоединилось 130 организаций. Стояли пикеты, палатки, и людей опрашивали, что нужно от власти, какие решения она должна принять.

 

 

- Очевидно эмоции людей, которые были задеты (а эмоции – это очень сильная вещь, иррациональная), они перешли в такое количество, такое качество, что затронули людей, ранее не задумывавшихся о политических реформах.

 

Но о необходимости либерализации законодательства говорилось и раньше. Еще в январе 2011 года мы собирались под председательством Владимира Путина, и в закрытой части я, Греф Герман Оскарович, Ярослав Кузьминов затронули тему проблем, развилок по этим проблемам. И был задан вопрос: «Как Владимир Путин относится к возращению выборов губернаторов?». Я об этой истории никогда не говорил. И Владимир Путин посмотрел на меня, и сказал: «Помню, Николай Васильевич, вы резко критиковали нас…»

 

 

- Я был одним из немногих, кто посмел публично и открыто выступать против ухода от выборности. «Помню», - сказал Путин. Потом было интересное обсуждение, и тогда – в январе 2011 года – Путин поддержал нас (экспертов), что нужно в новых условиях для повышения эффективности управления, решения задачи модернизации страны возвращать выборность губернаторов. И мы эту позицию забили в народную программу.

 

 

- Я сейчас не оцениваю Путина и его поведение, но как человек, прошедший десятки избирательных кампаний, три раза избирался президентом Чувашии, в Государственную думу, в совет народных депутатов СССР, вместе с Борисом Николаевичем Ельциным, хочу вас спросить: вы пробовали выходить в аудиторию, где 130 тыс. незнакомых людей…

 

 

- И выступить там или без эмоций, адекватно, и потом сказать: «Я доволен своим выступлением»?

 

Это человек. Вы не думайте, что Путин – это машина, которая не подвержена волнениям, переживаниям, эмоциям. Говорю вам со знанием дела. Бывают более удачные выступления, бывают менее удачные… Это я не про Путина, а про сам формат выступления. Можно, конечно, на что-то реагировать…

 

 

- Не надо абсолютизировать эмоции, высказывания, цитаты. Это неправильно. Постарайтесь воспринимать любого человека спокойнее, комплексно.

 

 

- Если бы я лично, несмотря на то, что не все мне нравится в федеральной политике (о чем я говорил, выступал, нередко оставаясь в одиночестве среди губернаторов, членов Совета Федерации), не поверил, что будут изменения, я бы не согласился взять на себя ответственную миссию перед народами российскими подготовить народную программу. Тем более, это было сказано Путиным, пригласившим меня на работу, что он рассчитывает на мой опыт губернатора, федерального министра. Он предоставил нам, тем, кто занимался народной программой (это 600 экспертов), возможность, даже дал поручение: сделать программу социально-экономических преобразований с акцентом не Москвы и Питера, а из провинции, из регионов. Это слова Путина.

 

Попробуйте встать на мое место. Говорят: «Вам не все нравится?». Да, не все. «Не хотите попробовать скорректировать то, что вам не нравится? Попробовать предложить? У вас есть опыт, вы что-то можете, я бывал у вас в республике». Мои субъективные восприятия: изменения в политической надстройке не только назрели, они уже обсуждаются. Вы вряд ли ожидали, что в декабре будет предложено вернуться к выборам губернаторов.

 

 

- Это версии и прогнозы. И я, например, о них не информирован: ни по официальным, ни по неофициальным каналам. Так что, не могу с вами согласиться, что так и будет. Все находится в активной стадии обсуждения, обмена мнениями. Поправок очень много, есть мои поправки. Я не совсем согласен и в этих законопроектах. Есть предложения от членов Совета Федерации, бывших губернаторов. И вы давайте ваши предложения – мы будем признательны. На самом деле, любые дельные, стоящие, аргументированные предложения – это я вам гарантирую, как председатель профильного комитета.
 

 

- Вы говорите о конкретных проблемах, за которые (при всем желании) возложить ответственность на Путина сложно. Это я говорю, как юрист. Эта проблема может быть названа эксцессом исполнителя, лизоблюдов, угодников, как угодно можете назвать. От этих проблем не свободен никто: ни Зюганов, ни Жириновский, любой другой кандидат. Что Миша Прохоров делает все идеально? Это издержки. Вы хотели демократических выборов, когда какой кандидат как хочет – так и ведет себя?

 

При всех издержках демократии, мы с вами, я думаю, согласимся с Уинстоном Черчиллем, сказавшим, что демократия – плохая форма правления, но ничего лучше мы не знаем.

 

- И все же: сам ход кампании как вы оцениваете?

 

- Мне сложно, я не занимаюсь технологией, а занимаюсь интеллектуальной, программной работой.

 

А вы хотите провокационный сюжет? Через несколько дней после того, как Путин предложил мне возглавить институт по формированию народной программы, ко мне попросился на прием министр-советник США господин Эрик Грин. Он принимал меня в Америке, когда я был министром юстиции. В Америке это очень мощное министерство, там же прокуратура в их системе.

 

И вот мы посидели у меня, в институте, созданном Путиным. Чай пили часа полтора, наверное. Дипломатическая беседа, но неформальная: Николай, Эрик – мы давно знакомы, хоть и не виделись лет 15. И минут через 10-15 он меня спрашивает: «Николай, а господин Путин создал Общероссийский народный фронт потому что он хочет стать президентом России?». Это июнь 2011 года, мы еще выборы в Госдуму не объявили, и я говорю, что выборы президента – еще впереди, надо сначала справиться с нашей программой. И этот институт [ОНФ] создан для усиления конкуренции с «Единой Россией».

 

Он снова задает вопрос: «Скажи, а Путин хочет снова стать президентом?». Я отвечаю, что «хочет» - этого мало. Мало ли кто хочет, в Америке тоже и тот хочет, и этот. Но я же не задаю этот вопрос. Эрик не удовлетворен, и снова заходит на эту тему. Это время, когда старый посол уже убыл, новый еще не прибыл, и это главный человек, тем более по профилю – политический департамент. Цитирую: «Николай, я должен вам сказать (мне он должен сказать, соратнику Путина, зная, что я дальше должен передать) истеблишмент Соединенных Штатов (банковская, финансовая, политическая элита) не хотел бы, чтобы президентом стал Путин».

 

 

- Конечно. Он дальше сказал: «Вам больше подходит для решения проблем России вот этот человек». Не буду называть фамилию.

 

 

- Нет, это неприлично, да и вы запросто догадаетесь. Ни тени сумняшися, он совершенно не считает, что это бесцеремонно. Он убежден в том, что он - выразитель интересов (чьих? демократии в России? американцев?), и нужно привести нас к выводу, что истеблишмент хочет видеть другого президента? Нормально?

 

Я не антиамериканист, я часто бывал в Америке – там живут достойные люди и они создали уникальную цивилизацию. Но такое менторство, удивительное поведение, когда они считают, что могут учить все народы мира, подсказывать, кого россияне должны избрать президентом. Он не переживает, не стесняется. Это феноменальное явление. […] Но согласитесь, такое учительское отношение ко всем, и к вам тоже… Я это принял с улыбкой, потому что знаю, это искреннее убеждение американцев, их вера в право учить другие народы.

 

- Вы до Екатеринбурга были в Югре. Зачем, с кем встречались?

 

- За последние полгода я проехал, наверно, полстраны, и вновь вынужден заметить, что у нас есть очень запущенные регионы: Колыма, Архангельская область, Карелия, даже Тверская область очень тяжелая. Я об этих впечатлениях обязан докладывать Владимиру Путину, и высказывал предложения, как программные, так и надпрограммные, что для сохранения юрисдикции Российского государства, и российской цивилизации на этих территориях нужна дополнительная государственная программа. Это означает, что должны быть и налоговые, и социальные, и инфраструктурные проекты. Надеюсь, эти поездки будут важны не только для меня.

 

 

- Нет-нет. Это неправильная интерпретация. Нашу народную программу официально проголосовали. Она существует: 138 страниц с приложениями. И в короткой программе кандидата в президенты Владимира Путина сказано, что она базируется на программе народных инициатив (таково официальное название нашей народной программы). Это вопросы интерпретации, хотя раз вы задаете такой вопрос, значит есть проблема, попытки сделать программу менее заметной.

 

 

- Это абсолютно бытовые вещи, коих встречаются десятки и сотни. Если вас интересует хождение на рынок… Как вы сказали?

 

 

- Вообще, нет – я так хожу. Бейсболка – я мотоциклист с детства, и моя супруга – тоже. Вообще удивительно, меня никто никогда не допрашивал по этому поводу, хотя слухов в интернете, вероятно, много. Мне жена пожаловалась, что на рынке чебоксарские власти хотят выгнать бабушек и дедушек, которые свой творог, яйцо, картошку, зелень продают без перекупщиков напрямую. И супруга моя, и я на этом рынке покупали продукты. Она сказала: «Зайди, посмотри», и мы по пути заехали, а поскольку находились долго – средства массовой информации успели появиться. И мы рынок сохранили.

 

Насчет YouTube. Я кандидат в мастера спорта по боксу, и мастер спорта по карате. Плюс люблю танцевать с детства. Нескромно так говорить, но один кремлевский чиновник, посмотрев этот ролик, меня спрашивал: «Николай Васильевич, вы что, профессионально занимались танцами?». Но как это оказалось в сети? Мы открывали памятник дружбы народов и самых разных религий в студенческом сквере, где учатся студенты из 20 разных стран и 60 регионов России. Это носители разных культур и языков. Этот памятник очень подходил этому месту. И в парке студент какой-то начал петь. Достаточно мелодичная музыка. Там сами ноги идут в пляс. Ну и что такого?