«Нас обманывают каждый день»

Торговые сети ежедневно задирают цены. Олигархи получают сверхприбыль за наш счет, а надзорные ведомства лишь разводят руками. Активисты «Народного контроля» ежедневно осматривают прилавки. Выводы страшные — ритейл нас дурит.

— Проект «Народный контроль» создан для мониторинга цен на лекарства, продукты, ГСМ и т.д. А есть рычаги влияния на производителей и продавцов?

— Наша цель — это не мониторинг цен, а баланс интересов между производителем, продавцом и покупателем. Сегодня покупатель страдает за счет необоснованного роста цен на продукты, который носит откровенно спекулятивный характер. Стоимость гречки, сахара и другого не обоснована. Большие претензии к региональным предприятиям. Наши производители мяса птицы, яйца и некоторых других номинаций дают очень высокую цену. Несмотря на то, что Челябинская область — второй в России производитель курятины, ее к нам везут из Марий Эл, Краснодарского края, Московской области, Башкирии. Их цены ниже! Это парадокс. Яйцо из Новосибирской области у нас в два раза ниже, чем у регионального производителя. Это ненормальная ситуация.

— И как вы собираетесь влиять на баланс интересов?

— Мы ориентируем население покупать там, где дешевле. А те, кто продают дороже, буду вынуждены снижать цены. Поэтому у нас мониторинг проходит еженедельно. Кроме того, мы формируем и законодательную базу вокруг системы торговли. Сегодня перекос именно в системе торговли, не у производителя и не у покупателя. На некоторые продукты торговая наценка составляет 150%, а то и 200%.

— Как вы это видите?

— Я знаю отпускную цену с предприятия и вижу, какая она в розничной сети. 19 марта губернатор Челябинской области Борис Дубровский принял постановление о 15-процентной предельной торговой наценке на социально значимые продукты, там 24 наименования. Они носят рекомендательный характер, но у большинства торговых сетей есть соглашение о сотрудничестве с правительством региона. И если нет взаимопонимания, торговая сеть не прислушивается к пожеланиям губернатора, значит, соглашение не исполняется. Вчера провели мониторинг цен на лекарства. Началась весна, наиболее востребованные препараты — против аллергии и витамины. Из 20 наименований наш отечественный «Ундевит», это витамины для пожилых людей, подорожал за год на 242%. Начали расследование, с чем это связано. По итогам прошлого года рост цен на антигистамины и витамины — 23%.

— Продукты на сколько подорожали за год?

— На 30%. За этот год мы уже видим порядка 7%-9%, колебания идут еженедельные. Разнонаправленная динамика, нет единой тенденции. Например, была крупная поставка яблок, и цена резко снизилась. Яйца две недели дешевели за счет поставок из Новосибирской и Свердловской областей — две крупнейшие торговые сети продавали яйцо стандарта С-2 по 26 рублей за десяток. Это в два раза дешевле, чем яйцо челябинских производителей. В одной из торговых сетей в четверг мы видели цену на мясо птицы — 69 рублей за кг. Такая же курица в другой торговой сети стоит в два раза дороже. Это ненормально.

— Почему в разных сетях отличается цена на одну и ту же курицу?

— Приведу два примера. Снижение цены на сахар идет 6 недель подряд. 1%-2% каждую неделю. Это означает, что декабрьское повышение на 80% — это явно спекулятивный рост цен и только за счет торговой наценки. Производители пытались говорить, что у них импортные семена. Я специально выяснил, что цена семян в стоимости сахарной свеклы составляет менее 1%. Утверждали, что используют иностранные гербициды, удобрения. Опять начал разбираться. Оказывается, удобрения отечественного производства используются даже в Европе. Импортные гербициды составляют около 1% от цены сахарной свеклы в конечном продукте. Это означает, что идет искусственное завышение стоимости, ажиотаж и получение сверхприбыли производителями и торговыми сетями.

— Правильно я понимаю, что если хочу купить сразу корзину продуктов — сыр, чай, хлеб, куру и т.д. — чтобы найти минимальные цены, мне надо обойти несколько магазинов, потому что они могут меняться каждый день?

— Так и есть. Торговля превратилась в нечестную игру. Чтобы покупателю найти самую низкую цену, нужно пройти несколько сетевых магазинов. Причем уже через несколько дней ситуация изменится. Магазины, где хлеб или молоко еще недавно были самыми дешевыми, сегодня уже проигрывают в цене конкурентам. Через неделю ситуация вновь меняется. Торговцы пытаются обыграть покупателей. Даже в одной торговой сети «Магнит» или «Пятерочка» есть три разные ценовые категории. Если на одном перекрестке три магазина — «Дикси», «Пятерочка» и «Магнит», значит, там будет самая низкая цена. Ведь они между собой конкурируют. На северо-востоке в Челябинске есть один магазин большой, он практически монополист, там третья — самая высокая ценовая категория.

— Торговые сети пугают, что если будет максимальная торговая наценка в 15%, то начнется дефицит.

— Приведу пример гречки. Продукт абсолютно не экспортный, потому что его потребляет только Китай, Украина, Белоруссия и Россия. В Германии гречка продается в аптеке, как лекарство. У нас ежегодный объем потребления — 600 тыс. тонн. Прошлой осенью собрали 690 тыс. тонн. Весной после схода снега можно собрать гречку, которую не успели собрать осенью — порядка 100 тыс. тонн. 190 тыс. тонн — это перепроизводство. Устраивается искусственный ажиотаж, необоснованный дефицит в оптовых торговых сетях. Специально оголяются прилавки, хотя продукт есть на складах. В августе гречка стоила 17 рублей. Сегодня самая дешевая — 54 рубля. Так было с солью. 12-13 января, когда вся страна отдыхала, делали информационный вброс: дескать, запрещена поставка из Украины и Белоруссии. 14 января все чиновники и правительство выходят на работу, говорят, что никакого запрета нет и не ожидается. Но на фоне этого вброса объем реализации соли в январе вырос в 20 раз!

— Ценообразование в федеральных сетях идет централизованно?

— Формирование цен крупнейших ритейлеров находится не в Челябинске. X5 Retail Group («Пятерочка», «Карусель», «Перекресток») — это Москва, «Дикси» — Москва, «Магнит» — Краснодар, «Лента» — Санкт-Петербург. Наши региональные торговые сети — «Проспект» и «Молния» — показывают более высокую ценовую категорию, потому что не могут закупить той же гречки сразу 100 тонн. С другой стороны «Проспект» по двум номинациям — хлеб белый и ржаной — показывает лучшую цену, потому что имеет в партнерах «Первый хлебокомбинат». Или горбуша. Цену в 229 рублей дает только «Проспект», потому что они своевременно сделали большие товарные запасы. Но рис, пшено, капуста и лук там самые дорогие в городе. Спрашиваю у управляющего Андрея Грибанова, почему так. Он тут же поручил экономистам пересчитать. И снизил цену на рис на 31%, на макароны, лук. У всех сетей есть запасы для снижения.

Вчера делаем мониторинг лекарств, обращаемся к гендиректору сети аптек «Классика», где были самые высокие в городе цены, Елене Колесниковой. Она проводит оперативное совещание и снижает цены на витамины и противоаллергические препараты на 15%. То есть иногда такие обращения к нашим региональным сетям приносят пользу. Федералы, к сожалению, нас не слышат.

— Почему наши сети не могут продавать товары если не дешевле, то хотя бы сравняться с федералами?

— У них есть ресурсы для снижения. Вот смотрите: у «Классики» цена снижена в целом на 15,3%, а по некоторым номинациям, например, «Диазолин» — на 49%. По «Диазолину» они сказали, что нашли другого поставщика.

— Пока вы им не сказали, они не могли найти другого поставщика?

— Понимаете, лекарственных препаратов в группе жизненно важных — 608 наименований. А всего в аптечной сети больше 8 тыс. наименований. Они, может, и не обращают внимания. Им главное, чтобы не было дефицита и чтобы торговая наценка на жизненно важные препараты не превышала допустимую по закону.

— А без окрика сети не могут снизить цену?

— Это не окрик, а просьба. Если они откликнулись, то им за это можно сказать только спасибо. Например, «Областной аптечный склад». Я спрашиваю: «Вы ГУП, самый крупный поставщик по объемам лекарств в Челябинской области, почему у вас высокие цены?» Они говорят: «Мы торгуем в Челябинске чуть дороже, чтобы поставлять препараты в сельскую местность и содержать аптечные пункты в самых отдаленных территориях». Челябинск входит в десятку городов, наиболее обеспеченных аптеками. Конкуренция очень сильная.

— Сети последовали рекомендации губернатора, держатся 15-процентной предельно допустимой наценки на жизненно важные лекарства и товары первой необходимости?

— По молоку и хлебу торговая наценка не превышает 15%. По некоторым наименованиям продуктов не получится сдержать наценку на этом уровне. Например, соль очень дешевая, но транспортные расходы — существенные. Доставка из Оренбургской области в Челябинск будет стоить 2-3 рубля с килограмма. Сама соль стоит 6 рублей. Транспортные расходы, которые входят в торговую наценку, превысят 15%. Но по дорогостоящим продуктам этот критерий может быть соблюден. Но пока конкретных результатов я не вижу.

— То есть решение Дубровского проигнорируют?

— Торговые сети сейчас считают экономику этого решения. Есть 24 продукта, по которым сегодня ведется мониторинг. В связи с изменением экономической ситуации покупатели стали выбирать самый дешевый товар и отказываются от деликатесов, на которые торговая наценка намного больше. До августа прошлого года у нас продукты, которые составляют социальный минимум, составляли всего 16% от всего объема потребления. Сегодня они составляют уже 24%. И если тут будет минимальная наценка, то это приведет к уменьшению прибыли в торговле.

— Вы же сами приводили пример, когда курятина из другого региона у нас стоила по 99 рублей, а наша курятина, которую производят буквально в пригороде Челябинска, — в разы дороже. Может, сети вместо сверхприбыли будут получать просто прибыль?

— Если вы имеете в виду «Ариант», то он мясо птицы не производит. У них свинина. Но вместе с тем у нас очень много мяса из Белгородской области, которая по цене намного ниже. «Ариант» заявляет о высоком качестве своего продукта, но претензий по белгородской свинине у нас тоже нет. Я предполагаю, что это либо нерачительное ведение хозяйства нашими производителями, либо искусственное завышение цен и получение сверхприбыли. Плюс федеральные торговые сети вставляют препоны нашим региональным производителям.

— Со свининой ясно. Но по производству курятины мы на втором месте в России. И цена у нас должна быть если и не самой дешевой по стране, то на втором месте. Почему в магазинах мы этого не видим?

— Есть такие парадоксы. Наши производителя мяса птицы стремятся завоевывать рынки других регионов и при этом упускают собственный рынок.

— То есть они демпингуют в других регионах за счет рынка Челябинской области?

— Мы их разоблачили в этом. Один из крупнейших производителей мяса птицы в Челябинской области везет товар в Башкирию и там продает на 10 рублей за килограмм дешевле. Они говорят, там есть конкуренция по цене, и мы с высокой стоимостью зайти не можем. А здесь рынок уже получили, с торговыми сетями заключены соглашения. Есть еще один момент. У нас рядом граница с Казахстаном. И после изменения соотношения рубля и тенге нашим производителям стало выгоднее отправлять продукцию на экспорт.

— Не пробовали влиять на производителей через УФАС?

— Мы практически каждую неделю просим УФАС провести расследование. Антимонопольщики проводят проверку и говорят, что цены обоснованы. У нас было резкое подорожание курятины в августе — на 22%. Крупнейшие поставщики в течение двух недель синхронно повысили цены. В других регионах такого не было, только в Челябинской области. ФАС проводит расследование, требует от производителей данные, а потом говорят: «Вы знаете. А в июле они торговали себе в убыток». Парадокс какой-то... К сожалению, меры общественного воздействия приносят больший результат, чем деятельность ФАС.

— Может, нужны какие-то более радикальные изменения законодательства на федеральном уровне?

— Сейчас рассматриваются поправки к закону о госрегулировании торговли. В них есть «ретробонусы». Это когда предприятие-производитель поставляет продукт в торговую сеть, магазины реализуют, через месяц оплачивают 100% продукции, после чего производитель 10% возвращает в торговую сеть, как благодарность. По своей сути — это скрытая торговая наценка, которая сегодня закладывается на стадии производства в себестоимость. Руководитель «Народного контроля» Ирина Яровая билась, хотя там сильное торговое лобби, и продавила, чтобы «ретробонус» был не более 3%. В этом же законе есть расходы на продвижение товара. Например, проводятся акции по новому товару, новой упаковке. И предприятие-производитель до 40% стоимости продукта может обосновать рекламной кампанией! Это же просто чистой воды надувательство! За счет покупателей проводится вся эта рекламная кампания. Мы внесли предложение, чтоб никаких промоакций за счет производителя не было. Механизмы госрегулирования торговли нужно усиливать. В большинстве европейских стран есть предельная торговая наценка — оптовая и розничная. Специально выяснял: в Германии оптовая наценка на продукты составляет 2-3%. А у нас некоторые оптовики показывают 40%. Прокуратура выносит им предостережение, что они получают сверхприбыль. Но они говорят, что работают законно. И, главное, товар раскупается. Уже 32 предостережения вынесли по тем торговым предприятиям, где торговая наценка была выше 30%. И все без толку.

— То есть рост цен вызван не столько санкциями, сколько желанием торговых сетей получить сверхприбыль?

— По двум продуктам, которые входят в потребительскую корзину, у нас объективный дефицит. Например, мы не можем вырастить в должном объеме и сохранить до весны яблоки. Второе — говядина. Россия обеспечивает себя этим мясом на 40-45%. После введения торгового эмбарго мы отказались от европейской говядины, перешли на бразильское и аргентинское мясо. Южноамериканцы понимают, что Россия нуждается в этой продукции. Рыночная цена говядины — 5,5 долларов, они ее повысили до 7,5 долларов. Плюс доллар вырос. Блочное замороженное мясо идет на производство колбасных изделий, а на рынках продается охлажденное — местное или из Курганской области. Что делают наши производители колбасы после повышения цены? Они меняют рецептуру. Понимая, что говядина теперь стала дорогим сырьем, меняют ее на мясо птицы, которое в три раза дешевле. Но это еще не все. Южный Урал, хоть и крупнейший поставщик мяса птицы, но фарш для колбасных изделий покупает в Самарской области, поскольку у нас его не производят. А Самарская область закупает мясо птицы для фарша в Челябинской области. Производства фарша из мяса птицы — это один из резервов, чтобы снизить себестоимость и цены.

— Можете спрогнозировать рост цен на продукты и лекарства на этот год?

— На рынке лекарств ситуация стабильна. Зимой по группе препаратов против гриппа и ОРВИ было годовое повышение на 11%. Как только эпидемия закончилась, началось снижение. Витамины и противогистаминные препараты подорожали за год на 23%. Но «Классика» снизила цены, и на следующей неделе будет 19% роста. По продуктам можно спрогнозировать, что до нового урожая будут дорожать овощи и фрукты. Так происходит каждый год. Правда, появились крымские и азербайджанские яблоки. Это стабилизирует цену. Есть ресурсы для удешевления ряда других продуктов. Например, по сахару и по гречке тенденция на снижение цен должна продолжаться. Нет предпосылок для роста цен на муку, хлеб и макароны, ведь в прошлом году был хороший урожай — сложился профицит зерна. В потребительскую корзину входит горбуша. Челябинская область обеспечивает себя рыбой только на 7%. Поэтому, по нашим прогнозам, есть тенденция к повышению цены. Есть объективные предпосылки для подорожания сливочного масла.

— Но у нас и в соседних регионах — крупнейшие производители молочной продукции.

— Тут одна особенность. На рынке становится все меньше натуральных продуктов из молока, их качество резко падает. Примерно половина молока, которое сегодня есть, — восстановленное, не натуральное, оно порошковое. По новым технологиям перерабатывающие предприятия из цельного молока делают сметану, творог, масло. Жировую и белковую массу выбирают, и получается обрат. В него добавляется сухое молоко, и получается полунатуральный продукт. Его пищевая полезность для организма резко падает. А цена этого продукта мизерная. Тюменская область — крупнейший покупатель сухого молока у Китая. На рынке Челябинской области мы видим тюменских производителей, которые показывают самую низкую цену. Подозреваю, что их молоко не натуральное, а восстановленное вот таким хитрым способом.

Сегодня мы проводим экспертизу на сливочное масло. По нашим данным, примерно 1/3 масла изготавливается с применением растительных жиров, то есть пальмового масла. Установить это можно только экспертным путем. Потребитель по внешнему виду или вкусу это не определит. И в составе не пишут, вводят покупателя в заблуждение. Вот мы в одной торговой сети нашли масло по цене 135 рублей за кг. Очевидно, что натуральное сливочное масло не может столько стоить. Отдали его на экспертизу, и оказалось, что там вообще нет сливочного масла. Это спред, то есть жировой продукт с добавлением сухого молока на основе пальмового масла. На мой взгляд, цена на сливочное масло вырастет, потому что с рынка уйдут недобросовестные производители, которые занимаются фальсификацией продукта. Вчера мы получили опыт другого региона. Они провели экспертизу 15 видов масла, и 9 из них оказались фальсификатом. Мы написали в Роспотребнадзор о проведении тотальной проверки масла. Если наведем тут порядок и это будет натуральный продукт, то средняя цена, конечно, вырастет. Я беседовал с директором крупного молочного комбината, он говорит, что минимальная цена, по которой может стоить масло в рознице, — 240 рублей. Это отпускная цена с предприятия. Самые высокие показатели по маслу у наших региональных производителей.

— С молоком местных производителей аналогично?

— А вот по качеству молока к ним есть претензии. Это производство непрерывно, как металлургия. Молочный комбинат невозможно остановить, потому что у них там своя круглосуточная и отработанная технология. Ведь молоко у нас не просто привозят в цистерне и разливают по бутылкам или пакетам. Это пастеризация, нормализация (то есть разведение до нормы, потому что молоко коровье у нас бывает 3,5%—5% жирности, а мы видим 2,5% или 3,2%). Наши крупные предприятия получают молоко от частных фермеров, предпринимателей, совхозов. Особенно зимой сложно: проблемы с транспортом, доярка заболела, с коровой что-то случилось. Поставки нерегулярные, а молочный комбинат останавливать нельзя. Что они делают? У каждого предприятия есть запасы сухого молока. И в этом случае запускается линия по восстановлению. И сегодня у нас есть нарекания по качеству абсолютно ко всем производителям Челябинской области. Сами покупатели говорят, что молоко сейчас не киснет, становится горьким и неприятным на вкус. Это признаки использования сухих ингредиентов — молоко восстановленное.

— Вернемся к прогнозу. Какие тенденции по ценам?

— Весной будет больше натурального молока, и цена стабилизируется. На масло цена повысится за счет улучшения качества и ухода фальсификата. Есть ресурсы для снижения стоимости мяса птицы. Нужно включить рыночные механизмы конкуренции между торговыми сетями и производителями. По свинине область себя обеспечивает полностью. Но колебания будут. Как только начнется шашлычный сезон, цена на свинину резко поднимется. Это правило не одного года. На говядину цена будет снижаться только тогда, когда у нас уже будет большое поголовье крупного рогатого скота. И еще это зависит от курса валюты. Но я думаю, что отечественной говядиной мы постепенно будем все больше себя обеспечивать. Сейчас в одной торговой сети говядина стоит 482 рубля! А на рынке в фирменном киоске предприятия из Курганской области— 290 рублей. Отличное мясо от производителя. То есть часто сети используют поставки не тех производителей. На яйца цена необоснованно завышена, просто заоблачная! Потому что из других регионов мы получаем яйцо С-2 по 26 рублей за десяток, а наше при том же качестве — 50 рублей. Здесь тоже есть потенциал для снижения. Если урожай зерна будет хотя бы средний, а это и корма для животных, то и цены на птицу, свинину сохранятся на таком же уровне. Мука, хлеб и макароны не будут дорожать. В прошлом году официальная инфляция была 15%, а продукты первой необходимости подорожали на 30%. На мой взгляд, рост цен и дальше будет превышать инфляцию. Большое влияние будет иметь урожай, который мы получим. А вот санкции и их отмена (а мы ожидаем, что к концу года их отменят) на нашем рынке практически не скажутся. Иностранные поставщики не давали нам дешевые продукты, и в потребительскую корзину они почти не входят.

— Стоит ли нам ожидать дефицита каких-то продуктов, если не считать природные катаклизмы?

— У нас бывают перебои с поставками. Например, не все торговые сети у нас продают капусту, морковь. Потому что не смогли сохранить урожай прошлого года. Это лето должно стать периодом, когда внимание производителей будет уделено сохранению урожая до следующего года. Пока наши овощехранилища технически не пригодны. Урожай мы собираем, а сохранить не можем. Думаю, летом будет модернизация овощехранилищ. Потому что вопрос цены сегодня из экономического стал политическим. Особенно накануне выборов. По этому критерию народ оценивает действия власти.